近日，360董事长周鸿祎接受了《中国企业家》（CE）记者的独家专访，畅谈股价起落、IoT浪潮、公司定位、人才战略，以及创业以来至为刻骨铭心的错误与错过。以下为访谈节选。

“跟国家利益保持一致”

CE：姚劲波说，一个创业者如果不经历一次经济周期，可能他的思维方式就不会特别全面。今天过来采访你之前，我查了一下360的股价，现在市值是1500多亿人民币，最高的时候，市值可能有4400多亿。

周鸿祎：我觉得所谓最高点，不用去理会。因为我们刚退市回来，可能99％的股票都被锁定了，都不能流通，只有很少的一点股票在流通，所以有的人可能通过炒作就把股票炒得很高。我觉得，作为一个企业家，应该心知肚明，那都是比较虚幻的数字而已，并不代表公司真正的价值，公司还是要回到正常的估值，我们要用平常心做事。

CE：你觉得下一波浪潮是什么？

周鸿祎：我自己感觉，有一个大的机会，他们有人叫互联网的下半场，或者马化腾说叫产业互联网，我可能比较认同马化腾这个观点，实际上就是上半场互联网基本都在做To C的应用，通过互联网改变每个人的生活；但是到了下半场以后，我觉得现在有几个关键词，这几个机会就比较成熟了，我起个名字叫IMABCD。

CE：怎么说？

周鸿祎：I就是IoT，就是物联网；M是移动通信；A是AI；B是Blockchain，区块链技术；C是Cloud；D是Big Data，大数据。这些技术，我觉得都需要具体的应用场景，而很多传统产业，恰恰可以利用这些技术，实现转型和升级，我理解这是产业互联网的主流。

CE：你曾多次提及“大安全”概念，而这其中也包括国家安全。目前国家级战略会交给民营公司做吗？

周鸿祎：会。360回归以后，解决了身份问题。我们原来是美国上市公司，大部分股东都是美国投资人；退市以后，现在变成一家纯内资的民营公司。解决身份问题以后，我们现在跟国家有很多合作，像现在国家大概70％的部委、80％的银行，还有很多大的国企的安全都是360来维护的；国家所有的重大的外事政治活动，十九大、金砖会议、一带一路峰会这些活动的网上安保，都是360来承担的。

我们给国家和部委提供安全解决方案当然还是收费的，但做一些网上安全活动现在是免费的。事实上，在这个领域，360已经是全球最大，更是中国最大，而且真正的网络安全大数据和技术都掌握在360手里，所以这也是国家比较倚重的。我们虽然是民企，但事实上已经在为国家做很多事情，也在跟国家的利益保持一致。

我们觉得，我们也应该是国家队之一。其实道理是一样的。总书记讲话也讲了，企业家也是自己人。未来对民营企业应该会有越来越多的支持。

CE：我发现，和国内其他互联网企业家相比，你在自己企业中的持股比例应该是最高的。

周鸿祎：差不多10来个点。因为有很多投资人、投我们的基金，他是把他的投票权都赋予给我了。因为中国没有AB股的机制，他们很担心我的股份少了，是不是来个大股东把我踢出去了，影响公司的稳定，所以他们很多人把投票权赋予给了我，其实真正属于我个人名义的股票，只有10来个点。大概在我们退市的时候，股东为了奖励我们，奖励了我9个点，凑到了20个点，但是我又捐出来10个点，将来作为期权池，奖励团队和员工。

360在行业里有个口碑，跟你说的恰恰相反，我们分给团队、分给这些合伙人、分给高管、分给员工的股份比例在全部互联网公司里是最高的。

从金刚怒目到慈眉善目

CE：360回归上市后，有媒体报道称，有些高管出走了，你怎么看这个现象？

周鸿祎：这个不叫出走。有些高管是退休了，有些高管被我们换了，还有些高管，公司支持他们去创业，几种情况，不一样。原来我也不太理解，就是说阿里巴巴上市之后也换了一批高管。我们觉得，经过10年的打拼，一个是有很多高管也实现了财务自由，可能不像原来那么饥饿了，但是你公司要二次创业，首先要保持初心，饥饿的年轻人和不饥饿的中年人还是不太一样的，所以我们也有不少高管选择了移民，可能追求家庭的生活；另外，在公司往前走的过程中，我们深感到高管年龄太大也不行。

CE：对年龄太大有没有一个明确的界定？就是说，40岁算是年纪大吗？

周鸿祎：我觉得过了40岁，中国有很多人，他的思维就比较停滞了，特别是如果再做过一些成功的事，可能有的人就更加地志得意满，可能经验主义就会占主流，但是实际上，今天互联网变化很快，连马云、马化腾都战战兢兢的，都不断地学习，这个竞争压力还是很大的，因为人要不断地进化。但是，不是所有的人到了40岁、50岁还能继续进化、持续学习。

作为互联网公司，360是为互联网用户服务的，但是你想，今天互联网主流用户是20岁的人，而管理层实际上早就超过40岁了，大概也不懂什么叫二次元，比如说，你做市场宣传，今天正当红的网红、年轻人喜欢的偶像是谁？我们一说是刘德华，他们一听就会笑。可能刘德华对年轻人已经没有那么大的吸引力了，但是可能在我们心目中，刘德华还是当红明星。这就是代差。所以我觉得，企业往前走，铁打的营盘流水的兵，甚至有一天，可能我都应该退下来。

CE：作为智能硬件里面最重要的手机，360手机的发展情况你满意吗？有什么规划吗？

周鸿祎：我觉得360手机这几年等于在第二梯队里边，一年几百万台的销量，还有固定的用户群，但是手机这个最好的黄金时机确实过去了。现在小米、华为确实很强，所以我觉得可能手机未来不会是360的重点。IoT代表了未来。手机在无线互联网时代是王者，但人们很快将进入到人工智能和万物互联时代，物联网世界是更大的。所以我觉得应该往前看，永远要站在现在看未来在哪里，同时站在未来看现在。这样你就会知道，今天应该在IoT、在万物互联方向去做投入。我觉得未来我们的重点方向肯定不是在手机上。

CE：之前网上有篇文章叫《人民想念周鸿祎》，为此你还在个人公号上写了封信《致想念我的人民》作为回应。感觉这几年你很少再参与到现在互联网企业之间的恶战了，为什么会发生这种变化？

周鸿祎：这几年360做大了以后，确实已经得到了用户的认可，慢慢跟友商的关系也都改善了，我们也就更多地把注意力、把心思集中到了为用户提供服务上。

同时我们也发现，360，一个做安全的厂商，未来我们有这么多的黑科技，我们将来要保卫国家，我们要保护社会稳定，我们要给城市提供安全服务，而作为一个安全大师，你还应该稳重一些。如果不是慈眉善目，而是特别冲动，大家可能就觉得你不太像一个安全的守卫者。

CE：这是一个人设还是因为岁月的磨砺？

周鸿祎：我觉得可能跟时间有关系。没有刻意地这么做，因为也经历了很多事，可能再看的时候就会看得比较淡。原来包括跟一些公司有过口水战，但是当事情过去很多年再看，所有的恩怨都淡了很多，你最后会发现，没有哪家企业是靠天天骂人做起来的。罗永浩原来还砸冰箱呢，但是当你做产品的时候，那你还是要更多地倾听用户的声音。人们可能会随着年龄的增长，越来越知道自己的不知道，可能会更加谦虚一些。

痛失今日头条机会

CE：过去这么多年，360有哪一次没有抓住或者说没能深刻掌握的机会，让你觉得比较遗憾的？

周鸿祎：说起来，我觉得没有抓住的机会挺多的。360的一个优点是比较敏锐，很多机会都看到了，甚至比别人更早地发现了，但是可能没有抓到。这里面有三个原因：第一个，有时候太贪心，什么机会都想抓，那必然资源和精力是不够的。不是有个故事嘛，将军在上京城的路上，看到兔子就抓，往东边追，西边又出来一只。看到兔子就抓这个思路，肯定是有问题的。

第二个，有些机会没抓到，我觉得是管理上用人不当。一个企业、一个机构能不能抓到机会，跟你的资源是有关系的。及时看到了机会，你不能什么事都自己干；但是你没有合适的人或用错了人，可能你本来该抓到的机会，反而没抓到。

第三种情况，对机会的选择、价值观。比如说，有些机会在刚开始看起来不像机会，我可能有时候靠直觉看到这个机会，但是可能很多人觉得这个东西挣不到钱，这个东西未必有前途，或者这个东西很简陋。实际上，我们看真正的颠覆式创新，很多机会刚出来时都不是敲锣打鼓的。一个机会一出来，BAT都觉得是机会，这种机会往往不是创业者的机会。

说起来，如果举一个例子，今日头条这个机会，最早是我们提出来的。在360创业的时候，我们能融到几千万美金，就提了一个概念，要做新一代的搜索，一种不用搜索的搜索，就是推荐。有的时候很多新东西都不知道，我连关键词都不知道怎么搜呢，是你推荐给我让我知道这两年出了什么事情，这个理念是我们最早提出来的，但是我们并没有坚持，后来转去做安全了。

做安全也没问题，后来出来了今日头条。其实今日头条刚出来时，一看就知道跟我们的想法非常吻合。当时我们内部发生了争论，做这件事还是做搜索？当时我们手里也有浏览器。当时内部的讨论还是做搜索。

这就是一个价值观的问题：做搜索其实是去做一个已有的市场，做已有的市场看得见摸得着，百度的收入在那；但是问题是，我反复讲过那句话，大家没有真正地理解，我说，颠覆搜索的不是第二个搜索框，颠覆微信的，也不是第二个微信。这个逻辑、这个道理大家都同意，但是真正在决策的时候，你有时候还是忍不住去做一个东西，被证明成功了的会有很大的诱惑。

刚开始时内部就有人争论说，看新闻这事怎么会有钱呢？反过来我也在想，为什么很多人错过了360这个机会？因为360刚开始做查杀流氓软件业务的时候，可能别人也觉得看不上，也觉得没有价值、没有机会；到360做杀毒的时候，大家就觉得不可思议了，没想到360以一种意想不到的路径做出来了。

回过头来看，当我们成功了以后，我们就会用一种成功者的思路看、评估。就像你刚才问我怎么看手机，今天你看手机很大，就像当年的搜索，因为这个市场已经被证明了，但是这个被证明的市场是不是有你的机会？IoT都还看不清楚，这里面一定会有一些机会，但是这些机会，如果你今天不抓，等到5天以后IoT起来了，你再拍大腿说怎么我会错过这个机会，那就没意思了。

我觉得我们当时错过了今日头条这个机会；百度也一样，可能也错过了这个机会；搜狗我认为也错过了这个机会。其实理论上讲，做搜索的人最应该来做今日头条这种推荐的东西，而不应该是张一鸣。张一鸣也是做了很多不同的应用，最后才探索出来这个方向。我觉得张一鸣做得还是很好的，我们还是替他感到高兴。他通过另外一种方式颠覆了百度，百度忙活了半天，老以为我们搜索是竞争对手，没想到真正颠覆百度的是今日头条。

反过来也一样，比如京东和天猫在竞争，天猫和京东的模式很类似，大家就觉得电商没有做头了。其实并不是下一个某某商城，反而是一个拼多多，跟他们不一样的，跑出来了。

通过这个例子，我想讲的是，当你是个创业者的时候，有的时候你反而会想到，你也做不了太大的事情，你也不敢去竞争，没有足够的资源，你会选择一些属于侧翼战、偏门的地方，没准反而让你找对了地方；而大公司都要考虑营收规模、市场规模、利润规模，比如往往会盯着已有的市场，反而会错过这种机会。

本文源自中国企业家

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