对话人物：

曹德旺，1946年5月出生，福建省福清市人，中国最大玻璃供应商福耀玻璃集团创始人、董事长；中国第一代民营企业家，被誉为“玻璃大王”，同时因常年致力于慈善事业而获称“中国首善”。从1983年第一次捐款至今，曹德旺累计个人捐款已达80亿米。

►对话动机：

2016年岁末，一向低调偶尔为慈善露面的曹德没想到自己意外成为“网红”。

一则关于他投资6亿美米在美建厂并说“除了人力之外，中国其他什么都比美国贵”的视频谈话引爆国内舆论。此前有关李嘉诚抛售内地资产“跑了”的担忧尚未褪去，曹德旺的言论再次引来热议。由此引发“别让曹德旺跑了”、中国税负到底重不重等一系列话题。

3月2日，曹德旺在接受剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）专访时表示，他不想再有人炒作此事。他直言“他们这么说我，我很不喜欢，觉得他们很无聊”。同时，这些言论也给他这位扎根中国市场的企业家带来很大压力。

“我们做实体经济的，要想2018年增长多少，今年必须紧锣密鼓地建厂。因此，我们每年的固定资产投资几乎保持近20％的增长。今年我还会在国内投资近30亿米。实际上我们每年都在国内加大投资。20多年来，美国总投资共10亿美金，就有声音说我‘跑了’，你说有意思吗？”

• “我一辈子没做过遗憾的事”

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：你今年的提案是什么？

曹德旺：成立家长教育网。因为现在的年轻人都很关注下一代的教育。在讲那些话之前，我就启动成立了基础教育研究院。我们联合福建省师范大学做这件事情，已经讨论几个月了，前一段时间已经签约了，目前正在筹备当中。

剥洋葱：为何对家长教育进行提案？

曹德旺：对于下一代来说，要培养合格的老师，更要培养合格的父母。

剥洋葱：今年是你第十二届全国政协委员五年任期的最后一年，五年政协委员的履职感受如何？

曹德旺：就我个人来说，我尽了很大的努力。五年间共提交了8份提案，每一个提案都是我自己精心去调研的，并认真来做这个事情。

剥洋葱：这些提案有多少得到了回复？

曹德旺：每一个都得到了回复。

剥洋葱：你最关心哪一份提案？

曹德旺：前几年我最关注农业和粮食安全，后来调研发现小微企业的发展存在很大困难，我认为如何把小微企业培养起来是国家大计。比如在欧美国家，除了几家大企业，都是小微企业。

剥洋葱：政协委员的身份给你带来了什么？

曹德旺：其实也没有什么。因为我本身就是知名企业家，也有一定的社会知名度，所以，政协委员的身份更多是履职和责任。

剥洋葱：五年履职中，有哪些遗憾？

曹德旺：我一辈子都没有做过遗憾的事情，从来没有遗憾过。

• “我每年都在国内加大投资”

剥洋葱：去年底你关于中国高税负的言论引爆舆论成为“网红”。对此，你是否适应？有无压力？

曹德旺：我没有什么压力。因为我对祖国的感情真挚，无论是作为中国人还是作为中国企业家，我都有资格讲这些话。同时，我很感谢他们，他们能这么热烈广泛地讨论这个事情，这是我没想到的。

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：去年底曾曝出你“跑了”。但我们知道这是“假跑”，福耀玻璃的根基依然在中国。未来是否加大对国内的投资？预计投资金额多少？

曹德旺：福耀玻璃每年再投资的预算大概都在三四十亿米。我们去年在美国做投资的时候，同时在天津建造一个同样大的工厂，也投了很多的钱。今年我们预计再投资42亿米，其中，1/3在国外，2/3在国内。目前，我们已经发了公告。

剥洋葱：照此计算，将有28亿米接近30亿米投资在国内。

曹德旺：是的。

两会现场，曹德旺接受采访。

剥洋葱：每年保持多少增速？

曹德旺：我们是做实体经济的，跟虚拟经济不一样。要想2018年增长多少，今年必须紧锣密鼓地建厂。因此，你看我们的公告每年几乎保持20％的增长速度，我们每年的固定投资也都保持这个数额的投资。

剥洋葱：会把工厂建在哪里？

曹德旺：至于把工厂建在哪里，我们没有特别规划设计。会根据实际需要，因为我的客户是汽车厂商，汽车厂商要求我在哪里建厂，我就在哪里建厂。

剥洋葱：比如在美国就是按照通用汽车的要求建厂的。在美国合计投资多少钱？

曹德旺：在美国总共投资10亿美金，于是就有声音说我“跑了”，你说有意思吗？他们不看一下我们的年报，实际上，我们每年都在国内加大投资。

剥洋葱：你对该说法很不认同。

曹德旺：他们这么说我，我很不喜欢，觉得他们很无聊。他们给真正在国内成长的企业家带来压力，也给我很大的压力。

• “资本市场的‘野蛮人’是不会得逞的”

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：长期以来，中国制造被视为“质量差、便宜”。目前，不断有中国制造企业崛起，正在扭转这一形象。在你看来，中国企业如何提升中国制造质量？

曹德旺：首先，你要做一个高质量的产品，你要有正确的追求、正确的动机，才能做出好的东西。如果没有这个愿景，那么，肯定做不好。无论是工业4.0还是中国制造2025，都要看你的动机是什么。如果只想骗中国人的钱，那肯定做不好。

剥洋葱：中国制造业还面临哪些困难？

曹德旺：中国改革开放才30几年，后期主要向美国学习。然而，中国制造业的基础还比较差，就学习美国去工业化，这是不好的。现在的年轻人喜欢虚拟经济，国家正在纠正这个偏差。

剥洋葱：防止资金脱实向虚？

曹德旺：没错，这个是正确的。

剥洋葱：正如你所说，大家喜欢虚拟经济。制造业不如楼市、股市火爆，甚至有人说，辛苦一辈子，不如在资本市场讲故事。制造业企业如何坚守？

曹德旺：做一个负责任的、有品位的企业家，树立正确的世界观和创业观，唯有如此，才可以找到自己喜欢的事业并做下去。

剥洋葱：去年以来，一些优秀的制造业企业频频被“野蛮人”举牌，对此，你是否担心“野蛮人”敲门福耀玻璃？

曹德旺：我倒没有担心。因为福耀玻璃跟它们做的不一样，福耀玻璃的技术难度很高。如果做老板的不懂得技术 ，肯定会出问题。 如果你懂技术又想要公司，那你拿去吧，我也可以退休了。只要你对国家负责、对股东负责、对员工负责就可以。

剥洋葱：你怎么看这些资本市场的大鳄、野蛮人？

曹德旺：我相信他们不会得逞的，国家也不允许。现在都得到了国家的支持，国外也没看到这样的事情。

剥洋葱：中国企业走出去如何展示中国制造？

曹德旺：中国企业走出去很困难。我当年在俄罗斯投资时，调研了17年才决定投资。1995年第一次在美国投资时投资1千万美米，但当我大幅对美投资时，也是经过了十几年。首先你的产品要在那里去试验，有自己的知识产权，如果这两点都没有的话，走出去是很难的。

剥洋葱：上世纪90年代去美国投资，目前美国总统特朗普大力推行减税，吸引投资。不过，他的贸易政策或对中国企业不利，对此，你是否担心？

曹德旺：我在美国投资，特朗普是非常支持的，是非常开心的。如果特朗普减税，我会受益。如果他打贸易战，我在美国的公司直接销售给通用汽车，也占了很大便宜。

• “慈善不一定是有钱人做的”

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：从1983年，你慈善捐款超过80亿米，成为中国“首善”。为何一直做慈善？

曹德旺：做慈善就是做人。从小跟随父母感受颇深，我信仰佛教，希望可以做慈善推动社会进步、稳定和谐。

剥洋葱：未来怎样做慈善？

曹德旺：慈善不一定是有钱人做的，不一定是捐钱。如果你有同情心，当别人在你身旁哭的时候，你帮他擦眼泪，理解他的难处，把他劝回心平气和的状态，这也是慈善。

剥洋葱：你和特朗普同岁，均出生于1946年，而且你们两人都都精力旺盛。你是如何保持旺盛的精力呢？

曹德旺：敬业吧。我对我的事业充满激情，激情就会产生动力。

剥洋葱：你平时会去健身吗？

曹德旺：没有。我认为身体要健康，首先心态要健康。心态健康，身体就健康。

剥洋葱：考虑过退休吗？有无退休计划？

曹德旺：（叹气）考虑也没有用。我一直在考虑这个事情，但是，碰到自己的事情，就会心不由己。你知道在父亲的眼中，孩子永远都是孩子，就算曹晖担任总裁，我也会看着他。

剥洋葱：对你来说，福耀玻璃是一种怎样的存在？

曹德旺：像我的孩子一样。应该是排第一位的孩子。

剥洋葱：比曹晖总裁还重要？

曹德旺：对，因为这是国家的，属于全体股东的。

剥洋葱：如果有一天曹晖总裁完全可以掌管福耀玻璃，你是不是会真的退休？

曹德旺：如果真的有那一天，我觉得我也没剩下几天了。王永庆就死在工作岗位上，李嘉诚目前还在位子上。这些企业家仍然在岗位上，并不是为了钱为了名利，他们就是心放不下。

剥洋葱：你平时典型的一天是怎样的？

曹德旺：通常来说，晚上十点前上床睡觉。但是，躺在床上不会马上入睡，我会回味一下今天的事情有没有做完，都见了谁，处理完了没有，算不算处理完，算完就过去了。然后，我会再计划明第二天的事情安排，然后睡觉；第二天早上三四点钟我就起床，喝茶看书。

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：你会偶尔放松自己吗？

曹德旺：讲得容易，做起来很难。

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